Ток потребления бензонасоса уаз

forum.injectorservice.com.ua

Диагностика автомобилей с помощью USB Autoscope

Lada Kalina 2008 1.6 8v Bosch M7.9.7 E2 — повышенный ток бензонасоса

Lada Kalina 2008 1.6 8v Bosch M7.9.7 E2 — повышенный ток бензонасоса

Сообщение Саша-Ирпень » 04 июн 2017, 19:32

Калина 1,6 л, 8 клапанов, 2008 г, Bosch M7.9.7_ E2.

Временами неустойчивый ХХ, вплоть до заглохания. при первом приезде дефект не проявился. При втором приезде неисправность появилась. Подключаю сканер:

Проанализирую лог сканера:
После закрытия дросселя, мотор сначала ровно работает на ХХ и лямбда флуктуирует. Потом лямбда «падает» в бедно, а коррекции уходят в 1,25, (т. е. просят добавить топлива). Длительность впрыска увеличивается с 4 до 8 мс, РХХ добавляет воздуха, но лямбда по прежнему «лежит» и обороты продолжают падать. Похоже, что топлива не хватает. ЭБУ пытается регулировать смесь, увеличивая длительность впрыска, но это не помогает — обороты снижаются и мотор глохнет.

Для проверки исправности топливоподачи, сразу же подключил топливный манометр. Сначала давление было 3,8 бара, при прогазовке не уменьшалось. Но, уже через пару минут давление топлива начало снижаться, мотор заработал неустойчиво и при давлении чуть ниже 1 бара мотор заглох.
Очень не хотелось делать лишней работы.(Т. е. сразу снимать модуль бензонасоса). Поэтому, решил сначала проверить питание бензонасоса, для чего применил токовые клещи CTi.

Вот такая получилась осциллограмма:

Re: Калина. Повышенный ток БН.

Сообщение Саша-Ирпень » 04 июн 2017, 19:36

Видно, что тока почти нет, а плавно снижающееся напряжение, скорее всего, вырабатывается БН, работающим в режиме генератора.

Ремонт:
После снятия модуля БН, проверил его работу на столе. БН, без нагрузки, «всухую» потреблял ток ок. 3 ампер. После реверсного вращения, (для удаления подклинивающего мусора), его ток снизился еще больше — до 2 ампер. Но, после установки БН в бак, его ток, под нагрузкой остался повышенным — ок. 8 ампер. (Уточню, что разъём внутри модуля БН, «не витерпів лихої долі» и расплавился).

Результат получили только после замены крышки модуля, внутреннего жгутика проводов и БН — ток стал ок. 4,5 ампер под нагрузкой.

Источник

Бензонасос помирает? Только не берите дорогой на замену!

Выбранные для экспертизы электробензонасосы — самые массовые на нашем рынке. По присоединительным размерам и характеристикам они подходят не только Ладам, но и многим иномаркам — моделям Ford, Opel, Mitsubishi, Mazda, Nissan. Соответственно и предлагаемый покупателю ассортимент настолько богат, что сделать правильный выбор непросто. Но наша экспертиза должна расставить всё по полочкам.

Мы скупили практически всё, что предлагается в оффлайновых магазинах и интернете. В итоге перед нами восемь однотипных изделий, продаваемых как запчасти для Лады или как иномарочные детали, которые подходят и на Лады. Напоминаем, что полученные нами результаты относятся к конкретной выборке бензонасосов и не позволяют судить о продукции той или иной фирмы в целом.

Что проверяли?

Основные рабочие параметры электробензонасоса — производительность и давление. Давление мы проверили как при «нормальном» напряжении 13,5 В, так и при запредельно низком 6,0 В, сымитировав ситуацию с севшим аккумулятором. Ведь обидно раскрутить из последних сил коленвал и при этом не пустить мотор из-за отсутствия давления в топливной рампе.

Замерили токи потребления электродвигателем как при максимальном давлении в магистрали, так и при постоянном (поддерживаемом регулятором) в 3,9 бар. Оценили потребляемую мощность. Определили часовую производительность насосов и напряжение, при котором начинает открываться регулятор давления.

Под занавес испытаний погоняли насос «на сухую» — чтобы проверить правдоподобность известной страшилки про опасность работы в таких режимах. Один из насосов даже принудительно затормозили механически, чтобы оценить, как долго он продержится в режиме «кипятильника». Питание бензонасосов обеспечивал лабораторный стабилизированный источник Mastech HY3030E. Рабочей жидкостью стал бензин АИ‑95. Давление измеряли поверенным образцовым манометром Intercomp.

Высокая цена бензонасоса не должна вводить в заблуждение: он продавался в сборе с топливным модулем. Насос мы испытывали отдельно, и он оказался твердым середнячком: занял четвертое место по производительности, а по напряжению начала открытия регулятора стал третьим.

Что получилось?

Разброс по производительности составил от 67,1 до 146,7 л/ч — больше чем вдвое!

Cамая низкая производительность оказалась у дорогого насоса за 3250 рублей. Напомним, что самый дешевый мы купили всего за 900 рублей.

Подробности — в итоговой таблице.

Из всех полученных результатов мы считаем основными напряжение начала открытия регулятора давления, а также КПД насоса — отношение производительности к потребляемой мощности. Эти величины мы пересчитали в оценки по пятибалльной шкале: больше — лучше. Их среднее арифметическое позволяет судить о техническом совершенстве насоса.

Лучшими оказались итальянский ERA Fuel pump и китайский Kortex KPF. Любопытно, что оба продавались как «иномарочные»: первый — для Mitsubishi, второй — для Мазды.

А вот худшим по всем показателям стал… Bosch.

Реальные характеристики проверенных насосов не пропорциональны ценникам , поэтому в завершение мы подсчитали соотношение цена/качество, также приведя его к пятибалльной системе оценок.

Что удивительно, в лидерах оказался вовсе не откровенно дешевенький насос, а… всё тот же итальянский ЕRA. Абсолютная победа!

Когда менять бензонасос?

Поводом для замены бензонасоса, помимо его полного отказа, обычно является изменившееся поведение автомобиля. Перечислим наиболее характерные признаки «помирания» насоса:

• частичная потеря мощности;
• неадекватная реакция на «газ»;
• нестабильная работа мотора на минимальных оборотах холостого хода;
• изменение тональности работы мотора;
• шум в топливном баке;
• неуверенный пуск двигателя.

Во всех этих случаях виноват, как правило, механический износ деталей электробензонасоса или подгорание его контактов. Иногда просто загрязняется топливный фильтр на входе. Его можно промыть, а лучше приобрести новый ­и заменить.

НАШ КОММЕНТАРИЙ

Давление, развиваемое насосом при закрытой магистрали, говорит о совершенстве его конструкции. Чем выше давление, тем лучше бензонасос. Насос проектируется с технологическим запасом, обеспечивающим его бесперебойную работу вне зависимости от колебаний напряжения питания, температуры и параметров бензина.

Регулятор давления поддерживает давление топлива в системе питания на безопасном уровне, на который рассчитаны все элементы — шланги, трубки, форсунки. Без него насос, работающий с технологическим запасом, превысит допустимое давление, что может привести к отказу системы.

Напряжение открытия регулятора давления (3,9 бар) говорит о пороге, с которого начинается нормальная работа системы питания. Чем оно ниже, тем лучше.

Параметры, снятые при напряжении питания 6 В, говорят о возможности электробензонасоса обеспечить пуск двигателя при запредельно просевшей батарее. Чем выше давление, тем лучше распыл топлива на выходе из форсунки.

Источник

Какой ток потребляет исправный бензонасос? ГАЗ/ВАЗ, погружной/внешний, разные модели.

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Опции темы

koleso

салгир

SergeyMP

koleso

ГАРРИК

Это про ГАЗ написано. Там и ток за 30 сек измеряется.
Но и на ВАЗ, при измерении производительности, без откручивания не обойтись.

А идея, которую подал Tom мне сильно понравилась. Только лучше вообще без амперметра. Специальное реле, в корпусе которого имеются светодиоды. Много, мало и нормально. А если ещё и пищать будет, то это вообще! До сих пор иногда вижу воткнутые в прикуриватели индикаторы напряжения. Значит нравится это людям. Типа у него всё под контролем.

Antel

Приношу свои извинения. Хотел сказать не поиск неисправностей а устранение неисправностей.

Добавлено через 1 минуту

бардиг

syxarik

Повторюсь: Из ТУ на бензонасосы Шевинива .
Производительность ЭБН в нормальных климатических условиях при противодавлении на выходе (350±10) кПа (при использовании неэтилированного бензина Премиум-95 ГОСТ Р 511105 или АИ-95 ГОСТ 2084 и работе модуля более 2ч) и напряжении питания (13,5±0,1) В должна быть не менее 60 л/ч, при этом, потребляемый ток должен быть не более 5 А.

Давно пора для шибко умных водителей делать БК с расширенными возможностями соединенный с шунтами на стартере и ЭБН чтоб по току самодиагностику проводил:

стартер — ток большой, маленькое напряжение, обороты низкие — межвитковое замыкание или двиг туго крутится; ток маленький, маленькое напряжение,обороты низкие — АКБ сел, масса плохая; ток маленький, нормальное напряжение,обороты низкие — обрыв обмотки стартера и т.д.

ЭБН — ток большой, маленькое напряжение — смотри фильтры, проводку, делай диагностику по давлению; ток маленький, нормальное напряжение — обрыв обмотки, проводка плохая . ищи.

SergeiG

koleso

Есть у меня такая мысль. Вот копия моих постов с электронного форума, только там много букафф и ответов нет, но если интересно могу ссылку дать:
1
Хочу попробовать электробензонасосом управлять.
Там стоит ДПТ с возбуждением от постоянных магнитов. Номинальный ток вроде 5А. Выбраковывается если ток больше 9А.
Запас по производительности у него более чем в 10 раз. Имеется регулятор давления, который стравливает излишний бензин через обратку в бак. Давление бензина д.б. порядка 2 атм относительно давления (разряжения) во впускном коллекторе (не евро 3). Т.е. меняется в пределах одной атмосферы. В итоге, если бензин через обратку льётся — то всё нормально.
Смысл управления в том, что экономится электроэнергия (очень недешёвая) и ресурс бензонасоса, за счёт уменьшения его производительности. Ресурс ещё может экономится за счёт ограничения пусковых токов.
Кстати, КПД электробензонасоса в городском цикле, по моим подсчётам, порядка 0.8%. Хотя бы до паровозных 4% его поднять.

Управлять планирую по классической схеме — регулятор тока + регулятор скорости. Всё это конечно программно. Скорость вычислять по противоЭДС (программный тахомост).

Хочу попробовать разные варианты. Самый сложный:
Задаётся подводимая к насосу мощность = обороты(противоЭДС) * момент (ток). Регулятор её поддерживает. На эту задаваемую мощность накладывается небольшая по амплитуде синусоида с периодом 2 Гц (период взял с потолка). При этом изменяются обороты и ток бензонасоса. Грубо можно считать, что обороты пропорциональны производительности, а ток (момент) давлению насоса.
Если при этом (синусоидальном изменении мощности) ток изменяется меньше, а обороты больше — всё нормально. Т.е. давление (пропорционально току) не изменяется. Изменяется только производительность — кол-во бензина текущего в обратку. Значит можно помаленьку уменьшать мощность.
Если больше изменяется ток, чем обороты — нужно срочно увеличивать мощность, подводимую к бензонасосу, т.к. течение в обратке прерывается. Изменение давления (ток) на это указывает.

Для этого придётся в реалтайме помножать ток и обороты на синусоиду и косинусоиду (благо, что мы её сами сформировали, т.е. период известен), а потом искать амплитуду. А м.б. и фаза пригодится. Забыл как это научно называется.
2
Исходные предпосылки:
1. Частоту ШИМ меньше 10 кГц делать нежелательно из-за 1а. Уменьшения общего быстродействия. 1б. Возможности попадания в режим прерывистых токов (особенно в динамике, при скачках нагрузки), где регулирование будет геморройным.
2. Для определённости предположим, что двигатель имеет
2а. Обороты под нагрузкой, при напряжении питания 13В — 6000 об/мин = 100 об/сек. Реально обороты нас не интересуют, это так для привнесения реальности.
2б. Ток, при отсутствии разряжения во впускном коллекторе, 5А.
2в. Сопротивление вместе с проводами, идущими к нему, 0.6 ом.
2г. Тогда противо-ЭДС его составляет 10 В (13В — 0.6ом*5А = 10В). Т.е. 10 об/сек на вольт. Мощность (для справки) потребляемая 65Вт, на валу 50Вт.
3. Производительность насоса строго пропорциональна оборотам, а давление моменту.
4. Давление от производительности не зависит (при открывании регулятора давления топлива (РДТ) излишний бензин течёт в обратку).
5. Момент инерции мал, и ток=момент нужный для раскручивания в динамике условно принимает =0. Реально это не так, но тут будет что-то вроде потребления реактивной мощности. Т.е. за период синусоиды энергия потреблённая на раскрутку и энергия возвращённая при замедлении компенсируются.

Допустим сейчас у нас в режим регулирования, и напряжение на двигателе 8 В, а ток 4 А (имеется разряжение — давление меньше). Тогда обороты будут (8В — 0.6ом*4А)*10 = 56об/сек (3360 об/мин). Мощность потребляемая (КПД ШИМ = 100%) 8В * 4А = 32Вт, мощность на валу 5.6В * 4А = 22.4Вт (и та и другая мощность средние за период). Предположим, что в обратке есть течение (РДТ открыт) и давление=ток постоянно. Т.е. меняются только обороты. Мы накладывает на мощность на валу синусоиду амплитудой 1Вт, а регулятор её отрабатывает. Т.е. противо-ЭДС будет меняться +- 0.25 В (1Вт / 4А = 0.25В), а обороты (для справки) +- 2.5 об/сек = +-150 об/мин.
Дискрета напряжения, при питающем ШИМ напряжении 13В, будет 13В/2048

6.35мВ. Т.е. на 0.25В мы имеет

78 дискрет.
Вы считаете, что это излишне много? А на мой взгляд хотелось бы побольше.
Причём, если рассмотреть случай с изменяющимся током (особенно при большой противо-ЭДС), то там дискрета напряжения будет нужна в разы меньше. Ток, для изменения мощности на валу на 1Вт при противо-ЭДС 8В, должен меняться на 0.125А (1Вт / 8В = 0.125А). Для этого напряжение нужно изменить на 0.6ом * 0.125А = 0.075В т.е. примерно 12 дискрет. А для рассмотренного случая с 5.6В противо-ЭДС — 0.107В или

17 дискрет. А синусоида с 12 градациями по амплитуде это уже как-то не очень.

Источник

Какой ток потребляет исправный бензонасос? ГАЗ/ВАЗ, погружной/внешний, разные модели.

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Опции темы

koleso

салгир

SergeyMP

koleso

ГАРРИК

Это про ГАЗ написано. Там и ток за 30 сек измеряется.
Но и на ВАЗ, при измерении производительности, без откручивания не обойтись.

А идея, которую подал Tom мне сильно понравилась. Только лучше вообще без амперметра. Специальное реле, в корпусе которого имеются светодиоды. Много, мало и нормально. А если ещё и пищать будет, то это вообще! До сих пор иногда вижу воткнутые в прикуриватели индикаторы напряжения. Значит нравится это людям. Типа у него всё под контролем.

Antel

Приношу свои извинения. Хотел сказать не поиск неисправностей а устранение неисправностей.

Добавлено через 1 минуту

бардиг

syxarik

Повторюсь: Из ТУ на бензонасосы Шевинива .
Производительность ЭБН в нормальных климатических условиях при противодавлении на выходе (350±10) кПа (при использовании неэтилированного бензина Премиум-95 ГОСТ Р 511105 или АИ-95 ГОСТ 2084 и работе модуля более 2ч) и напряжении питания (13,5±0,1) В должна быть не менее 60 л/ч, при этом, потребляемый ток должен быть не более 5 А.

Давно пора для шибко умных водителей делать БК с расширенными возможностями соединенный с шунтами на стартере и ЭБН чтоб по току самодиагностику проводил:

стартер — ток большой, маленькое напряжение, обороты низкие — межвитковое замыкание или двиг туго крутится; ток маленький, маленькое напряжение,обороты низкие — АКБ сел, масса плохая; ток маленький, нормальное напряжение,обороты низкие — обрыв обмотки стартера и т.д.

ЭБН — ток большой, маленькое напряжение — смотри фильтры, проводку, делай диагностику по давлению; ток маленький, нормальное напряжение — обрыв обмотки, проводка плохая . ищи.

SergeiG

koleso

Есть у меня такая мысль. Вот копия моих постов с электронного форума, только там много букафф и ответов нет, но если интересно могу ссылку дать:
1
Хочу попробовать электробензонасосом управлять.
Там стоит ДПТ с возбуждением от постоянных магнитов. Номинальный ток вроде 5А. Выбраковывается если ток больше 9А.
Запас по производительности у него более чем в 10 раз. Имеется регулятор давления, который стравливает излишний бензин через обратку в бак. Давление бензина д.б. порядка 2 атм относительно давления (разряжения) во впускном коллекторе (не евро 3). Т.е. меняется в пределах одной атмосферы. В итоге, если бензин через обратку льётся — то всё нормально.
Смысл управления в том, что экономится электроэнергия (очень недешёвая) и ресурс бензонасоса, за счёт уменьшения его производительности. Ресурс ещё может экономится за счёт ограничения пусковых токов.
Кстати, КПД электробензонасоса в городском цикле, по моим подсчётам, порядка 0.8%. Хотя бы до паровозных 4% его поднять.

Управлять планирую по классической схеме — регулятор тока + регулятор скорости. Всё это конечно программно. Скорость вычислять по противоЭДС (программный тахомост).

Хочу попробовать разные варианты. Самый сложный:
Задаётся подводимая к насосу мощность = обороты(противоЭДС) * момент (ток). Регулятор её поддерживает. На эту задаваемую мощность накладывается небольшая по амплитуде синусоида с периодом 2 Гц (период взял с потолка). При этом изменяются обороты и ток бензонасоса. Грубо можно считать, что обороты пропорциональны производительности, а ток (момент) давлению насоса.
Если при этом (синусоидальном изменении мощности) ток изменяется меньше, а обороты больше — всё нормально. Т.е. давление (пропорционально току) не изменяется. Изменяется только производительность — кол-во бензина текущего в обратку. Значит можно помаленьку уменьшать мощность.
Если больше изменяется ток, чем обороты — нужно срочно увеличивать мощность, подводимую к бензонасосу, т.к. течение в обратке прерывается. Изменение давления (ток) на это указывает.

Для этого придётся в реалтайме помножать ток и обороты на синусоиду и косинусоиду (благо, что мы её сами сформировали, т.е. период известен), а потом искать амплитуду. А м.б. и фаза пригодится. Забыл как это научно называется.
2
Исходные предпосылки:
1. Частоту ШИМ меньше 10 кГц делать нежелательно из-за 1а. Уменьшения общего быстродействия. 1б. Возможности попадания в режим прерывистых токов (особенно в динамике, при скачках нагрузки), где регулирование будет геморройным.
2. Для определённости предположим, что двигатель имеет
2а. Обороты под нагрузкой, при напряжении питания 13В — 6000 об/мин = 100 об/сек. Реально обороты нас не интересуют, это так для привнесения реальности.
2б. Ток, при отсутствии разряжения во впускном коллекторе, 5А.
2в. Сопротивление вместе с проводами, идущими к нему, 0.6 ом.
2г. Тогда противо-ЭДС его составляет 10 В (13В — 0.6ом*5А = 10В). Т.е. 10 об/сек на вольт. Мощность (для справки) потребляемая 65Вт, на валу 50Вт.
3. Производительность насоса строго пропорциональна оборотам, а давление моменту.
4. Давление от производительности не зависит (при открывании регулятора давления топлива (РДТ) излишний бензин течёт в обратку).
5. Момент инерции мал, и ток=момент нужный для раскручивания в динамике условно принимает =0. Реально это не так, но тут будет что-то вроде потребления реактивной мощности. Т.е. за период синусоиды энергия потреблённая на раскрутку и энергия возвращённая при замедлении компенсируются.

Допустим сейчас у нас в режим регулирования, и напряжение на двигателе 8 В, а ток 4 А (имеется разряжение — давление меньше). Тогда обороты будут (8В — 0.6ом*4А)*10 = 56об/сек (3360 об/мин). Мощность потребляемая (КПД ШИМ = 100%) 8В * 4А = 32Вт, мощность на валу 5.6В * 4А = 22.4Вт (и та и другая мощность средние за период). Предположим, что в обратке есть течение (РДТ открыт) и давление=ток постоянно. Т.е. меняются только обороты. Мы накладывает на мощность на валу синусоиду амплитудой 1Вт, а регулятор её отрабатывает. Т.е. противо-ЭДС будет меняться +- 0.25 В (1Вт / 4А = 0.25В), а обороты (для справки) +- 2.5 об/сек = +-150 об/мин.
Дискрета напряжения, при питающем ШИМ напряжении 13В, будет 13В/2048

6.35мВ. Т.е. на 0.25В мы имеет

78 дискрет.
Вы считаете, что это излишне много? А на мой взгляд хотелось бы побольше.
Причём, если рассмотреть случай с изменяющимся током (особенно при большой противо-ЭДС), то там дискрета напряжения будет нужна в разы меньше. Ток, для изменения мощности на валу на 1Вт при противо-ЭДС 8В, должен меняться на 0.125А (1Вт / 8В = 0.125А). Для этого напряжение нужно изменить на 0.6ом * 0.125А = 0.075В т.е. примерно 12 дискрет. А для рассмотренного случая с 5.6В противо-ЭДС — 0.107В или

17 дискрет. А синусоида с 12 градациями по амплитуде это уже как-то не очень.

Источник