Крышка расширительного бачка chery tiggo 2
Заранее настроился на замену ДТОЖ, но совет из Мурзилки крепко засел в голове.
Решил не тянуть и вчера же вечером проверить рекомендацию, в т.ч. и эту:
До момента полного выхода воздуха
вентилятор выключится 3
Итак, расширительный бачок — полный, до отметки max. Открыл пробку радиатора — вижу «субстанцию» на 20мм ниже уровня крышки, долил.
Салонную печку переключил на «макс. холод». Обложил ветошью заливную горловину. Завёл авто и почти сразу пошли пузыри воздуха. По мере опускания уровня жидкости — подливал антифриз в радиатор, таким образом, чтобы уровень жидкости был максимальный, фактически на крышке радиатора.
Стоял долго, подливал по 10 грамм, а пузыри всё шли. Наконец, в первый раз включились вентиляторы радиатора — и уровень ОЖ стремительно пошёл вниз, долил много.
Большие пузыри прекратили появляться, а я переключил салонную печку на «макс. тепло» — и тут же пошло множество мелких пузырьков и уровень ОЖ снова припал.
. подливаю потихоньку, второй раз включились вентиляторы радиатора — снова уровень ОЖ резко ушёл вниз, снова много залил.
и так до третьего включения вентилятора.
В какой-то момент времени ОЖ стала «кипеть», т.е. булькать и плескаться, но это продолжалось пару минут.
Напоследок, когда пузыри воздуха перестали идти, из дальних уголков системы охлаждения пригнало мелкодисперсную ржавчину (взвесь красноватого цвета), думаю, на выходных буду делать промывку LAVRом.
Результат : сегодня утром в машине жара, а вентилятор радиатора не включается.
Вывод: ДТОЖ был в порядке, была воздушная суперпробка.
Затраты: влил около 1л антифриза, заняло около 1 часа времени
Наблюдения: в расширительном бачке уровень жидкости не менялся: как был, так и остался на уровне max.
Вопрос: можете выдвинуть предположение, почему расширительный бачок «не работает», и в нём не меняется уровень жидкости? (Понял сам: крышка радиатора и является тем самым клапаном для расширительного бачка, через который сбрасывает антифриз в бачок и засасывает оттуда).
В связи с этим обновление вопроса : должна ли пластиковая крышка расширительного бачка T11-1311113 быть герметичной?
И с учётом того, что при откручивании крышки радиатора был «звук вакуума» (псс, чпок), предположу, что клапан крышки «для засасывания ОЖ из бачка» не работает у меня, верно?
Уверен, это сообщение будет полезно всем, у кого Проблемы с салонной печкой .
Учитывая, что на обновлённых Тиграх стоят обратный клапан S21-1303514 для принудительного стравливания воздуха, есть ли смысл его ставить ? Подробнее в теме прогрев двигателя 1.8
зы. вечером могу выложу видео с пузырящейся жидкостью на ютуб, если кому интересно
| доктор саша писал(а): |
| на сосок пробки расширительного бачка надет шланг, который должен быть погружен в жидкость. А если этого шланга нет или он продырявлен? |
Отсутствие этого шланга — это довольно злая шутка, учитывая что перепад температур ОЖ зимой составляет больше 100С и объем циркулирующей ОЖ между системой и расширительным бачком довольно приличный. Могу еще предположить что упомянутый шланг может засориться.
| доктор саша писал(а): |
| «экономные» китайцы не поставили внизу расширительного бачка патрубка для залива ОЖ из бачка в систему |
Так есть же уже один патрубок, соединенный с крышкой расширительного бачка. Если наполнить расширительный бачок и поднять его насколько это возможно, то из имеющегося патрубка жидкость бодро бежит прямиком в радиатор. Сообщающиеся сосуды.
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
| Максим012 писал(а): |
| должна ли пластиковая крышка расширительного бачка T11-1311113 быть герметичной? |
Нет, не должна. Если давление в расширительном бачке будет такое же как в системе ОЖ, то как туда будет вытесняться излишек ОЖ? В расширительном бачке давление должно быть равно атмосферному.
| Максим012 писал(а): |
| что клапан крышки «для засасывания ОЖ из бачка» не работает у меня, верно? |
Может быть. Но проверьте еще патрубок от крышки радиатора к расширительному бачку. Может там засор.
| Максим012 писал(а): |
| должна ли пластиковая крышка расширительного бачка T11-1311113 быть герметичной? |
Нет. Одевается она свободно, никаких прокладок не имеет. Да и если бы она была герметична, то при нагреве расширительный бачок раздувало бы, а при остывании — сплющивало. Попробуй поменять крышку горловины радиатора.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
| Максим012 писал(а): |
| : в расширительном бачке уровень жидкости не менялся: |
Так ты не ответил -на соске крышки расширительного бачка есть ли шланг и цел ли он? Это я к тому, что при нарушении его целостности ОЖ при нагреве в расширительный попадать будет, а вот обратно в систему «засосаться» не сможет. Вот тебе и получается что бачок под завязку, а при остывании в двигатель ОЖ не поступает. Создается разряжение. А природа, как известно, пустоты не терпит 
и на место отсутствующей ОЖ придет воздух.
| VladT11 писал(а): |
| В расширительном бачке давление должно быть равно атмосферному. |
Согласен, это элементарная логика. .
| доктор саша писал(а): |
| есть ли шланг и цел ли он? |
Шланг есть, а вот его целостность, не_забитость и работоспособность крышки радитора — не проверял ещё. Вот прямо сейчас пойду и сделаю это )) Позже допишу.
_____
Отчитываюсь.
На холодном авто (на улице -2. -3 С) открываю крышку радиатора и слышу «пшик. тсс», а под ней пусто.
Продуваю трубку расширительного бачка — всё ок, дуется. Смущает малый размер отверстия, около 1мм для выравнивания уровня жидкости.
Крышка радиатора с мелкодисперсной ржавчиной или «взвесью отработавшей своё ОЖ». Промыл на месте керосином, понажимал, продул. Смутили малые отверстия (4 шт.), размером
0.5мм для выпуска ОЖ — продувать было физически трудно.
Кстати, сейчас не понимаю, для чего ставят высокобарные крышки по 1.0 и 1.1 бара. По мне так чем ниже, тем лучше — проще жидкостный обмен с расширительным бачком.
Залил около 100гр. антифриза, запустил двигатель — пузырей не было (и это для меня маленькая победа, учитывая предысторию). В течение 10 минут наблюдал за ОЖ — она постепенно расширялась, по капельке вытеснялась из радиатор. На этом я закрыл крышку.
Затем посмотрел уровень и долил ОЖ в бачок до уровня пробки радиатора. Это заметно выше отметки max, до пробки бачка около 2см.
.
Через 10 минут подхожу — в машине жара, нигде не течёт, вентилятор радиатора не включался (судя по графику ODB адаптера) — всё хорошо!
План на завтра: если на холодном двигателе при снятии крышки радитора будет «пшик. тсс», то почищу крышку с разборкой или куплю новую (т.к. этого звука быть не должно, а должна переливаться ОЖ из бачка).
Да, клапан должен пропускать тосол в радиатор при разнице давлений. НО фишка в том, что тосол будет бегать туда сюда только в случае сообщающихся сосудов, иначе как жидкость подымется из пустого бачка радиатора в расширительный? Бачок нужен для стравливания жидкости при повышении давления выше атмосферного в системе охлаждения. А когда двиг остынет, то засосет обратно. Если есть подсос воздуха в системе, то его надо убрать. Иначе бачок будет полный, а воздушная пробка будет всегда.
| Максим012 писал(а): |
| Продуваю трубку расширительного бачка — |
А шланг от радиатора к расширительному бачку?
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
| Максим012 писал(а): |
| для чего ставят высокобарные крышки по 1.0 и 1.1 бара. |
Чем выше избыточное давление — тем выше температура закипания ОЖ. Высокобарной крышкой устанавливают температуру кипения выше 100 градусов. И двиглу лучше и печке.
| доктор саша писал(а): |
| А шланг от радиатора к расширительному бачку? . Чем выше избыточное давление — тем выше температура закипания ОЖ. Высокобарной крышкой устанавливают температуру кипения выше 100 градусов. И двиглу лучше и печке. |
Надо было подробнее написать. Я протёр сам шланг в расширительном бачке и что есть силы продул его — в месте крепления крышки радиатора полетели брызги, зашипел воздух. Как и писал, малый размер отверстия не понравился визуально и принципиально. Оно способно пропускать через себя, равно как и крышка радиатора — лишь сверхмедленное повышение уровня ОЖ (постепенного роста давления) при умеренном росте температуры. А то, что я видел воочию: это когда при включении вентиляторов радиатора (и, очевидно(!), помпы в «мощный режим прокачки») — резкое, даже мгновенное понижению уровня ОЖ в радиаторе, с чем эти микроотверстия мгновенно точно не справятся. Вместо этого будет подсос воздуха из любого другого места.
Далее, про высокобарную крышку. Температура закипания воды(!) при нормальном атмосферном давлении (ноль бар) составляет
100 С. С крышкой на 1 бар температура кипения воды(!) будет уже
122 С.
Далее, я использую исключительно антифриз G12+, т.к. переплату
200р. за 4 литра считаю несущественной за гарантированную совместимость с любой другой ОЖ (Тосол, G11, G12), плюс получаю заметно более долгий срок эффективной работы ОЖ.
Следовательно, температура кипения ОЖ G12+ при давлении 1 бар будет также примерно на 22%
выше. Учитывая температуру кипения антифриза G12+ на уровне 115 С при атмосферном давлении, получаем примерно +140 С температуру кипения G12+ при давлении 1.0 бар.
Такую температуру я не видел ни разу. Даже при завоздушенной системе охлаждения, куда долил более литра ОЖ, максимальная температура ОЖ была 110 С.
Сейчас, зимой, превышение порога +95 С, когда срабатывают вентиляторы охлаждения — скорее исключение, чем правило. Более того, сегодня после умеренной езды вентиляторы радиатора ни разу не включились.
Вывод: температура ОЖ не превышала 95 С.
Вопрос: для чего тогда нужна экстремальная температура кипения в 140 С ? Для лета 35 С — пожалуй, да.
Но с учётом архаичной системы расширительного бачка, где сэкономили на всём, которая ориентированна на постепенное расширение / сжатие ОЖ, лично я считаю эффективность жидкостного обмена с бачком в приоритете. Особенно учитывая малые отверстия на пути ОЖ, а также мгновенное понижение уровня ОЖ при включении вентиляторов системы охлаждения (и повышения уровня мощности помпы, что видел своими глазами).
Подытоживая, ну стоит высокобарная крышка, ну кипит ОЖ на 140 С, но обмен с расширительным бачком снижен.
Будь система «бачка» более продвинутая, хотя бы как на Гранте, смысл можно было бы найти в крышке 1 бар, но на мой взгляд в приоритете эффективность выравнивания уровней ОЖ (особенно на фоне всеобщей попаболи с холодной печкой).
| Максим012 писал(а): |
| Вместо этого будет подсос воздуха из любого другого места. |
НЕ будет. При испраных узлах -система герметична.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
| Максим012 писал(а): |
| (и, очевидно(!), помпы в «мощный режим прокачки») |
«Мощность» работы помпы определяется только оборотами двигателя и, соотвественно, ее самой.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
| Максим012 писал(а): |
| резкое, даже мгновенное понижению уровня ОЖ в радиаторе, |
Связано с открытием термостата. Пр и закрытом термостате все то, что ты налил в радиатор — в нем и стоит. Как только открылся термостат, ОЖ у тебя узодила в «пустой» блок двигателя. Как только блок наполнится, сей эффект исчезнет.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
| Максим012 писал(а): |
| для чего тогда нужна экстремальная температура кипения в 140 С ? |
Запас беды не чинит
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
| Максим012 писал(а): |
| (и повышения уровня мощности помпы, что видел своими глазами). |
Ну каким образом она может «повыситься»? Там что, двухступенчатый привод стоит?
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
| Максим012 писал(а): |
| Будь система «бачка» более продвинутая |
Да. В «нормальных» системах из бачка вниз уходит трубка диаметром не менее чем в сантиметр. Тот тоненький шланжик, что у нас — играет только роль пароотводящей трубки. Но у всех при такой же системе ОЖ «циркулирует» туда-сюда. Так что ищи, почему не засасывается. Мыслю, что китайцы сделали такую систему потому, что не смогли бачок на левое крыло повесить (так этот шланг тянуть меньше), либо не захотели длинный шланг на заднюю часть двигателя пускать.
| NOT писал(а): |
| Бачок нужен для стравливания жидкости при повышении давления выше атмосферного в системе охлаждения. |
Точнее, выше того при котором открывается клапан в крышке (0.9 или 1.1). Это заметно выше атмосферного, если пробовали открывать крышку на горячем двигателе
Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
| Максим012 писал(а): |
| Вместо этого будет подсос воздуха из любого другого места. |
Не может быть на горячем двигателе никакого подсоса воздуха. При нагревании ОЖ расширяется и в системе возникает давление выше атмосферного. При открытии термостата воздух, собранный из системы через отверстие в тарелке термостата в районе верхнего патрубка радиатора прямиком отправится в радиатор и появится под крышкой, откуда в свою очередь отправится через клапан в расширительный бачок. Через несколько циклов «нагрев-охлаждение» весь воздух из системы уходит и никаких проблем в циркуляцией ОЖ между системой и бачком не возникает при условии исправности клапана крышки.
Родные крышки не отличаются качеством. Лучше сразу заменить на проверенный аналог на 0.9. Радиатор с исправной крышкой на 0.9 точно дольше проживет.
С помпой я действительно всё напутал, её работа зависит только оборотов двигателя, а наблюдаемый «провал ОЖ в радиаторе» был связан с открытием термостата.
Насчёт подсоса воздуха. Такой вывод сделал из-за звука псс. чпок при открытии крышки радиатора на холодной.
Почитал, подумал. Сейчас считаю, что у меня неисправна крышка, т.к. в ней два клапана впускной и выпускной: выпускной стравливает воздух, а впускной забирает ОЖ из бачка.
Впускной клапан крышки у меня не работает, не забирается ОЖ из бачка и после остывания образуется разряжение.
Цитата из Мурзилки:
В пробке радиатора установлены два
клапана: впускной и выпускной.
. он поддерживает в системе избыточное
давление не менее 0,07-0,10 МПа
( 0,7-1,0 кгс/см2), обеспечивая повышение
температуры начала закипания охлаждающей
жидкости и предупреждая
интенсивное парообразование.
Поэтому плавно перехожу к вопросу по крышке радиатора. И да, это напрямую связано с температурой двигателя. Хотя есть отдельная тема по 1.8
Отступление: в моей семье два Тигра 1.8 (Вортекс Тинго 1.8 и Чери Тиго 1.8) — оба куплены в декабре на замену имеющимся авто, оба 2010 г.
Так вот, обратил внимание, что температура ОЖ Чери — ниже на
5 градусов, хотя условия эксплуатации, антифриз — одинаково новые.
Условно при средней нагрузке зимой ТОЖ в Чери — 82 С, а у Вортекса — 87
Смотрю внимательно и понимаю в чём дело: у Чери крышка на 1.1 бар, у Вортекса на 0.9 бар. При этом при открытии на холодную 1.1 бар — ОЖ под завязку, под крышку радиатора, а при открытии 0.9 бар — тссс. пшик, вакуум и немного не хватает ОЖ.
В общем, логично, что при высокобарной крышке температура ОЖ несколько ниже, т.к. повышенное давление способствует более эффективному теплообмену ( верно ?).
И кажется, что крышка на 0.9 бар — полурабочая из-за образующегося разряжения ( верно ?)
Источник
